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Politique

Posted: Wed May 28, 2014 6:53 pm
by Harpic fraîcheur
Tant attendu le voilà enfin !
Le topic de l'actualité politique !
Parlez ici de tout ce qui concerne les actualités politique (élection,loi,etc...)
Merci de respectez le topic et de ne pas écrire de connerie dessus.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:02 pm
by LoveMetal
Tiens c'est marrant, merci d'avoir créé le topic hein mais j'avais pas vu ça comme ça, je pensais à un espace où on échangerait nos opinions politique, avec bien sûr quelques références à l'actualité. :)
Du coup dès que je peux je prépare un résumé de mes opinions personnelles.

Ah au fait, ça me rappelle le political compass, un test politique qui avait eu son heure de gloire sur la RPC. Et j'ai d'ailleurs réalisé un test d'orientation politique pour android, basé sur ce political compass, mais bon ayant eu des différends avec google toutes mes apps ont été supprimées. Mais j'ai toujours l'application, si vous voulez je l'upload.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:09 pm
by incognito
GeekOfTheGame wrote:Tant attendu le voilà enfin !
Le topic de l'actualité politique !
Parlez ici de tout ce qui concerne les actualités politique (élection,loi,etc...)
Merci de respectez le topic et de ne pas écrire de connerie dessus.
Prout.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:11 pm
by Harpic fraîcheur
LoveMetal wrote:Tiens c'est marrant, merci d'avoir créé le topic hein mais j'avais pas vu ça comme ça, je pensais à un espace où on échangerait nos opinions politique, avec bien sûr quelques références à l'actualité. :)
Du coup dès que je peux je prépare un résumé de mes opinions personnelles.

Ah au fait, ça me rappelle le political compass, un test politique qui avait eu son heure de gloire sur la RPC. Et j'ai d'ailleurs réalisé un test d'orientation politique pour android, basé sur ce political compass, mais bon ayant eu des différends avec google toutes mes apps ont été supprimées. Mais j'ai toujours l'application, si vous voulez je l'upload.
Ouai ce serait super sympa pour l'app !
Sinon ce serait compatible sur une tablette ?
incognito wrote:
GeekOfTheGame wrote:Tant attendu le voilà enfin !
Le topic de l'actualité politique !
Parlez ici de tout ce qui concerne les actualités politique (élection,loi,etc...)
Merci de respectez le topic et de ne pas écrire de connerie dessus.
Prout.
LM si tu peux ban incognito tu topic directement ça me ferait plaisir.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:15 pm
by incognito
Couille.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:22 pm
by PluMGMK
Je voudrais aussi voir cette appli. Ça fait longtemps depuis la dernière fois que je me suis testé avec le political compass.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:23 pm
by Harpic fraîcheur
PluMGMK wrote:Je voudrais aussi voir cette appli. Ça fait longtemps depuis la dernière fois que je me suis testé avec le political compass.
Okay,sinon votre avis sur la politique c'est quoi en ce moment (En général)
Perso,je trouve que les votes sont bien,seulement et malheureusement Le Pene à gagné en France :|

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:40 pm
by LoveMetal
Premièrement, inco si tu reposte une connerie (ici, H.S = connerie) tu vas prendre cher.

L'appli est compatible tablette, elle est juste pas adaptée par exemple les polices ne se mettront pas à la taille de l'écran. Je l'ai traduite en anglais et en français.
Téléchargement

Concernant Le Pen c'est consternant, je suis presque sûr que la majorité des électeurs qu'elle a gagné ces 2 dernières années se sont fait avoir par ses discours rassembleurs et n'ont jamais lu le programme du FN.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:52 pm
by Harpic fraîcheur
LoveMetal wrote:Premièrement, inco si tu reposte une connerie (ici, H.S = connerie) tu vas prendre cher.

L'appli est compatible tablette, elle est juste pas adaptée par exemple les polices ne se mettront pas à la taille de l'écran. Je l'ai traduite en anglais et en français.
Téléchargement

Concernant Le Pen c'est consternant, je suis presque sûr que la majorité des électeurs qu'elle a gagné ces 2 dernières années se sont fait avoir par ses discours rassembleurs et n'ont jamais lu le programme du FN.
D'accord avec toi !
En plus pen c'est stylo en anglais :lol:
Sinon en Belgique les partis gauches et droites on augmentés mais un tout petit peu.
Le parti socialiste gagne encore une fois je trouve ça parfait.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 7:58 pm
by incognito
LoveMetal wrote:Premièrement, inco si tu reposte une connerie (ici, H.S = connerie) tu vas prendre cher.

L'appli est compatible tablette, elle est juste pas adaptée par exemple les polices ne se mettront pas à la taille de l'écran. Je l'ai traduite en anglais et en français.
Téléchargement

Concernant Le Pen c'est consternant, je suis presque sûr que la majorité des électeurs qu'elle a gagné ces 2 dernières années se sont fait avoir par ses discours rassembleurs et n'ont jamais lu le programme du FN.
J'ai vu des images de manifs Pro FN, et il est fou de voir que la plupart des manifestants portent des tatouages nazis au cous ou sur la tête.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 8:05 pm
by LoveMetal
GeekOfTheGame wrote: Le parti socialiste gagne encore une fois je trouve ça parfait.
Pas moi. Pavé argumenté incoming.

D'ailleurs j'ai refait le compas politique pour le lolz :
Image

J'ai constaté que le test nous plaçait trop vers le bas et un peu trop à gauche parce que j'avais essayé de répondre à peu près comme Friedman et à la fin y'avait un bel écart. C'est peut-être du à des questions un peu trop ambiguës et concernant que moyennement la politique. J'ai donc essayé dans mon appli de recentrer le placement. (d'ailleurs faites pas attention au mot collectivisme sur le graphe de fin, c'est une erreur.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 8:06 pm
by Harpic fraîcheur
incognito wrote:
LoveMetal wrote:Premièrement, inco si tu reposte une connerie (ici, H.S = connerie) tu vas prendre cher.

L'appli est compatible tablette, elle est juste pas adaptée par exemple les polices ne se mettront pas à la taille de l'écran. Je l'ai traduite en anglais et en français.
Téléchargement

Concernant Le Pen c'est consternant, je suis presque sûr que la majorité des électeurs qu'elle a gagné ces 2 dernières années se sont fait avoir par ses discours rassembleurs et n'ont jamais lu le programme du FN.
J'ai vu des images de manifs Pro FN, et il est fou de voir que la plupart des manifestants portent des tatouages nazis au cous ou sur la tête.
Ben la droite (parti nationaliste) = Parti Nazi...

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 8:39 pm
by PluMGMK
Mon résultat sur l'appli est -4,4; -2,7. Ce n'est pas très différent à celui que j'ai eu avec l'original la dernière fois.

Sinon, les resultats de l'élection ici en Irlande sont assez effrayants aussi. Sinn Féin (ou les "shinners" comme on les appelle familièrement), c'est-à-dire le parti associé avec l'IRA, a eu des gains considérables. J'en ai marre des partis en titre, mais je n'aurais jamais voté pour ce parti, comme il semble que beaucoup d'irlandais bouleversés ont fait.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 10:49 pm
by LoveMetal
Ca existe encore l'IRA !?
Sur l'appli j'obtiens (7.5, 1,7), ça me convient.

Alors allons-y, je vais essayer d'être le plus clair possible même si j'y crois pas trop. :mrgreen:

Si je devais me positionner par rapport à un courant de pensée, ce serait le libéralisme classique. Effectivement, je ne crois pas en l'Etat omniprésent, et ce pour plusieurs raisons. Tout d'abord l'Etat nous a montré à nombreuses reprises que la défaillance du gouvernement était bien plus grande que la défaillance du marché, et c'est proportionnel je pense à la taille de son administration. Ensuite, alors que les marchés créent de la richesse, ce même Etat la réduit. Cela décourage l'initiative personnelle et la prise de risque, qui sont des principes de notre cher capitalisme. Puis pour des questions d'éthique: je suis pour la liberté individuelle. Le collectivisme étatique en est le parfait contre exemple.

Je pense donc que l'Etat devrait se résumer à quatre rôles: protéger les citoyens des menaces internes (crime, rapine), comme externes (envahisseur); gérer l’administration de la justice, ceci ayant pour but évident de réaliser une réconciliation pacifique des conflits; protéger les irresponsables, soient les enfants en bas âge et les personnes handicapées; et finalement gérer ce que le marché ne peut pas gérer de manière significative, donc les avantages dont doit profiter l'ensemble des citoyens, et les externalités négatives (en bon F[*]riedmanien j'inclue la précarité dans ces externalités négatives).

Pour résumer, je pense que l'Etat a ses responsabilités, mais devrait utiliser au maximum les mécanismes du marché pour atteindre ses objectifs.
Bon mais tout ça c'est assez théorique, donc au niveau national, en France, ça donnerait:
  • Réduction drastique des taxes (surtout directes), et des allocations et du RSA principalement. Fin de l'assistanat et de l'Etat providence.
  • Garder une marge pour rembourser la dette publique et rassurer les investisseurs étrangers.
  • Grande réduction du SMIC (voir suppression, je n'ai pas trop étudié la question): solution miracle au chômage.
  • Application des théories quantitatives de la monnaie pour contrôler l'inflation.
  • Instauration d'impôts directs semi-forfaitaires: tout le monde au même pourcentage, sauf en dessous d'un seuil de précarité où le citoyen/foyer n'est plus imposable du tout.
  • Privatisation de bon nombres de services publiques : transports en commun, médias, une partie de l'éducation nationale, une partie du médical
  • Privatisation de l'éducation nationale à partir de la 3ème. Suppression des diplômes nationaux actuels et instauration de nouveaux diplômes votés régulièrement par les acteurs de ce nouveau marché et par des représentants du peuple.
  • Création d'une nouvelle alliance militaire atlantiste. Rééquilibrage du budget défense (moins axé sur la recherche).
  • Révision du système des brevets.
Voilà, vos avis ? :mrgreen:
Sinon que pensez vous de débattre disons d'un thème différent par semaine ?

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 11:47 pm
by PluMGMK
LoveMetal wrote:Ca existe encore l'IRA !?
Pas vraiment, mais beaucoup des membres de Sinn Féin (ce qui veut dire "Nous-Mêmes" en irlandais si on veut le savoir) ont été des membres de l'IRA. L'idée qu'ils pourraient avoir de la vraie puissance est angoissante.

Quant à la reste de ton message, j'y répondrai peut-être demain, je suis trop fatigué en ce moment !

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Wed May 28, 2014 11:59 pm
by Hunchman801
incognito wrote:
GeekOfTheGame wrote:J'ai vu des images de manifs Pro FN, et il est fou de voir que la plupart des manifestants portent des tatouages nazis au cous ou sur la tête.
Ben la droite (parti nationaliste) = Parti Nazi...
Non mais les gars, faut arrêter vos délires.

Alors effectivement, les résultats sont inquiétants car le FN est un parti de contestation, populiste, qui n'apporte aucune solution et dont la base dure contient, je vous l'accorde, des types aux idées nauséabondes et dangereuses.

Mais les 25% qui ont voté FN ? Tous d'affreux fachos qui ne rêvent que de restaurer le troisième Reich ? Il va falloir redescendre, là.

En fait, j'ai bon nombre de potes et même certains de mes meilleurs amis qui votent ou ont voté FN. Et je peux t'assurer que c'est des types on ne peut plus normaux, sympas, bref pas dangereux pour un sou. Alors pourquoi voter FN ? Je compte deux raisons principales.
  • Le rejet des autres partis : Le facteur commun chez la plupart de ce gens lambda qui votent FN ? Pas de véritables connaissances économiques, pas de grandes études donc plus d'exposition à une situation économique désastreuse que ni la droite ni la gauche n'ont su empêcher. Ils ne se rendent pas vraiment compte de l'illettrisme économique du FN qui est du niveau de celui de Mélenchon, et constatant l'échec continu de l'« UMPS » (le centre est divisé, indécis et inexistant et pourquoi pas l'extrême gauche ? je l'explique dans le point suivant), ils se disent : « les Français ont tout essayé, pourquoi pas le FN ? ». Le discours populiste a, par définition, plus d'accroche sur ces classes populaires, et ça marche du tonnerre.
  • Les problèmes liés à l'immigration : La grande majorité de la classe politique hors FN se voile la face voire nie ces problèmes que les Français, en particulier les plus pauvres (les bobos parisiens ne vivent pas le quotidien d'un mec coincé à Villiers-le-Bel), subissent en permanence. Pas beaucoup osent dire que oui, partout où passe un camp de Roms, le voisinage se fait cambrioler, que la grande majorité de la délinquance (donc ce qui est subi par les gens d'en-bas) est causée par les populations d'origine immigrée. Alors certes, c'est la précarité, la promiscuité qui causent ça, pas l'origine ethnique. Mais des millions de gens font l'amalgame, et ils n'ont rien de raciste à la base. Combien de fois j'ai entendu « avec le bordel que foutent les noirs et les arabes, on finit par devenir raciste » ? Mais comment en est-on arrivé là ? Principalement par une politique d'immigration et d'assimilation respectivement insouciante et inexistante : faire venir des tonnes de gens quand on manque de main d'œuvre sans se soucier de l'avenir de ces travailleurs quand on n'aura plus besoin d'eux, ni de celui de leurs familles (le regroupement familial, l'aberration ultime), et les entasser dans des ghettos où ils ne vivront qu'entre-eux (merci les logements sociaux). Et qui a orchestré ce merdier magistral ? La droite et la gauche. CQFD.
Bref, l'UMP et le PS ne font que récolter ce qu'ils ont semé, et au lieu d'accuser, d'insulter le FN et ses électeurs, ils feraient bien de prendre en compte le malaise des Français et de se bouger le cul une fois pour toutes.

Il se fait tard, alors je vais m'arrêter là, mais je partagerai mes convictions comme Lovy demain si j'ai le temps.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Thu May 29, 2014 6:11 am
by Harpic fraîcheur
Moi je trouve que ce n'est tout de même pas une bonne idée...
C'est en votant pour ce genre de partis que l'on se retrouver en pleine guerre.
Enfin on pourrait se le retrouver n'importe quand,mais la encore plus.
Voter,c'est un moyen d'éviter les catastrophes,''si l'on vote bien'',la meilleur solution n'est pas de voté pour un parti extrémiste.
Il ne pourra que nous mener à quelque chose de mauvais.
Mais bon,je peux comprendre ce qu'ils endurent...
En Belgique c'est peut être même pire,l'étranger est favorisé.
Et les flamands votent de plus en plus pour le FN.
Bon voilà je n'ai plus rien à dire.
EDIT,j'ai jamais dis qu'y avait que des enfoirés de facho qui votaient pour le FN,c'est plutôt des pigeons qui écoutent tout ce que le FN leur raconte.
EDIT 2,si ils réfléchissaient un peu plus ils ne voteraient pas pour ce genre de partis.

Re: Topic de l'actualité politique.

Posted: Thu May 29, 2014 12:05 pm
by Itooh
Je tombe d'accord avec Hunchman. Pour moi le FN doit son succès aux votes de contestation et au populisme. Et c'est triste que la France ait une telle image en Europe.

Mais y a aussi un élément énorme qui rentre dans l'équation quand même : l'abstention. Quand plus de la moitié des électeurs n'est pas allé voté, c'est ridicule de se vanter d'être « le plus grand parti de France ». :lol: Alors certes, certains sondages laissent croire que le résultat n'aurait pas énormément varié même avec la totalité des électeurs, mais on est en plein hypothétique. Ce que je vois, c'est que les seuls qui sont allé voté sont les vindicatifs.

Je suis allé voter purement contre le FN parce que je ne voulais pas que seul le populisme (« On vous vole, on vous eploite ! Chacun chez soi, et les hippopotames seront mieux gardés ! ») nous représente en Europe. Je ne partageais aucune conviction avec le parti pour lequel j'ai voté, je savais qu'il recevrait assez de vote et qu'il était assez inneficace pour faire une opposition correct au FN, dont je suis toujours pas fan des idées (voter pour un parti contre l'Europe aux Européennes, ça sert à quoi ?). Déprimant quand même.


En fait, j'ai arrêté de croire à la politique. Que ce soit droite ou gauche, il n'y a que le vocabulaire qui change. Et quand je vois comme se déroulent les débats à l'Assemblée, je désespère à ce que l'on fasse la moindre avancée (et j'entends que c'est encore pire quand ils sont présents). Les partis ne sont devenus qu'à mes yeux que des camps d'incompétents qui se tapent dessus pour plus ou moins de pouvoir.
La politique me semble un mouchoir agité masquant l'essentiel : le Droit. Ça c'est un concept, certes plus abstrait, mais qui me semble plus pertinent que qui de Monsieur Ail ou Madame Ouille mérite tel ou tel poste. Et je préfère avoir des opinions précises sur les sujets que de les associer à des partis ou des orientation. Je suis contre le port d'arme et la peine capitale. Cel fait-il de moi un anti-libéral, ou un libéral ? Je trouve aussi les écrits de Marx extrêmement pertinents, mais il paraît que ce serait communiste. Récemment, on a beaucoup parlé de Taubira qui n'avait pas chanté la Marseillaise, et avait fait une blague sur ce sujet sacro-saint. Un fait d'une importance capitale, j'imagine, pour qu'à côté aucun journal ne parle de l'ACTA, ou de n'importe quoi d'autre qui était en cours d'être voté.

Je maintiens malgré tout un minimum d'intérêts aux élections, il le faut bien. Mais bon, j'ai un peu perdu espoir en ce système. De même que le capitalisme même, en fait. Un système complètement bancal que l'on maintient tant bien que mal parce que l'on a encore rien trouvé de mieux, et que l'on a la flemme de chercher avant que tout le monde ne soit dans la merde. Les dettes que l'on a sont sur de l'argent qui n'existe pas encore, la classe moyenne disparaît joyeusement, et l'on retrouve encore des adeptes du rêve américain qui fanfaronnent que quand on veux on peut, et si t'es dans la merde c'est de ta faute. :/

Sans parler du chômage, qui est un non-problème. Ce n'est pas un opinion qui plaît beaucoup, mais je considère qu'il y a bel et bien des sots métiers. Des emplois nazes, abrutissants, complètement inutiles. Si le marché évolue et rend un métier obsolète, ou si un machine peut faire le travail bien mieux, ou si des contraintes poussent à trouver des alternatives (coucou développement durable), je considère qu'un métier doit disparaître. Et ce qui est cruel, ce n'est à mon sens pas que des personnes se retrouvent sans emploi, mais c'est qu'elles soient forcées à avoir un travail (aussi mal payé et pénible soit-il) pour vivre. Quand tout sera automatisé, qu'est-ce qu'il faudra faire ? Payer des gens pour creuser un trou, d'autres pour le reboucher ? Avoir un emploi ne devrait pas être un fin en soi (à moins qu'il y ait certaines personnes dont le rêve est de travailler à la chaîne, et que c'est leur talent spécial dont ils sont fiers…). S'il faut être utile à la société, ce ne sera plus par les travaux manuels. Combattre le chômage en tentant de faire revivre ces derniers, ça me semble voué à l'échec. C'est le système entier qu'il est temps de remettre en question, avant que tout ce bazar ne nous retombe dessus. Trouver des solutions au problème de fond, plutôt que de faire des correctifs ici et là.

Malheureusement je ne suis pas un visionnaire, et je suis très mal placé pour trouver un nouveau fonctionnement viable. Un soulèvement du peuple mènerait probablement à un nouvel état totalitaire, sous les étendards de la liberté, du rétablissement des droits égaux, de la lutte contre les privilégiés, etc… Certains mouvements me font peur en ce sens.
On verra bien quand le changement opérera. Si on sera capable de le faire en douceur, ou s'il faudra passer par une période de véritable crise. Il est certain de toute manière qu'on sera de nouveau confronté à de nouveaux problèmes. Si ce n'est pas, au final, qu'un cycle voué à se répéter.

Re: Politique

Posted: Thu May 29, 2014 12:55 pm
by LoveMetal
Il y a toujours eu énormément de personnes qui ne s’intéressent pas à la politique. Un conséquence importante concernant Le Pen et son populisme, c'est que ces personnes auparavant votaient en général comme leurs parents ou leur famille. Désormais, ils votent FN parce qu'ils ont dû entendre des bribes d'un discours de Le Pen, qui prononce toujours des discours simples et rassembleurs, en parlant de "rendre la france aux français", ou de faire "un pouvoir pour le peuple" et de "ne pas laisser les élites contrôler la vie des français".
Concernant Marx, la seule chose que j'ai lu de lui étant le manifeste du PCF, j'aurais un peu de mal à en parler. Mais autant les constats qu'il fait me paraissent logiques et tout à fait vrai (un peu moins pour le passage sur la littérature socialiste), autant j'ai du mal à en saisir la pertinence, ou du moins je trouve les faits qu'il dénonce parfaitement normaux. Exemple:
Marx wrote:La bourgeoisie a dépouillé de leur auréole toutes les activités qui passaient jusque là pour vénérables et qu’on considérait avec un saint respect. Le médecin, le juriste, le prêtre, le poète, le savant, elle en a fait des salariés à ses gages.
Autre chose..:
Itooh wrote:Si le marché évolue et rend un métier obsolète, ou si un machine peut faire le travail bien mieux, ou si des contraintes poussent à trouver des alternatives (coucou développement durable), je considère qu'un métier doit disparaître. Et ce qui est cruel, ce n'est à mon sens pas que des personnes se retrouvent sans emploi, mais c'est qu'elles soient forcées à avoir un travail (aussi mal payé et pénible soit-il) pour vivre. Quand tout sera automatisé, qu'est-ce qu'il faudra faire ? Payer des gens pour creuser un trou, d'autres pour le reboucher ? Avoir un emploi ne devrait pas être un fin en soi (à moins qu'il y ait certaines personnes dont le rêve est de travailler à la chaîne, et que c'est leur talent spécial dont ils sont fiers…).
Entièrement d'accord sur ta première phrase. En revanche, je ne trouve pas cela anormal ou immoral.
Si la manufacture tend à disparaître, c'est une conséquence directe du progrès et de l'automatisation des tâches qu'il engendre. Pour moi la solution serait d'aller vers une intellectualisation de l'éducation pour augmenter le ratio ingénieurs/ouvriers, ayant pour but ultime l'automatisation complète du travail en lui même. Rend toi compte de l'avancée du progrès au cours des 3 derniers siècles, cet idéal de vie n'est peut-être pas si lointain...

Re: Politique

Posted: Thu May 29, 2014 5:31 pm
by PluMGMK
Je pense que je suis d'accord avec tout ce qu'Itooh a dit. Mais comme Lovy, je ne peux pas parler de ce que Marx a écrit.