Rayman 4: l'Univers?

[Hunchman801]

Origins était un tel échec scénaristique et l'histoire de Legends tellement planante (quoi ? ils ont dormi un siècle !) qu'il n'y a plus rien à tirer d'un univers perpétuant celui des jeux UbiArt, et que la meilleure chose à faire est de les laisser à part et de reprendre à partir de Rayman 3.

C'est Rayman, on ne demande pas une chronologie béton et une cohérence absolue, mais c'est quand même appréciable de pouvoir placer les événements des jeux dans un univers tangible : un point fort de la série était sa capacité à stimuler l'imagination, à faire se demander au joueur qui avait construit ces temples, qu'est-ce qui se trouvait derrière ces murs, qui poussait ces cris monstrueux dans le désert, etc. Mais quand tout devient songe et monde éthéré, ces considérations n'ont plus aucun sens, puisqu'il n'y a même plus de réponse à aller chercher.

Mais bon, encore faut-il qu'il y ait un jour un Rayman 4.

[PluMGMK]

Bah, t'es comme Ales alors, qui voudrait renverser le Bulleur de Rêves et imposer « l'ordre » Non, je déconne !

En fait je suis d'accord, et la réponse « c'est tout un rêve » ne fait rien pour moi non plus. Je me demande toujours si cet « échec » scénaristique d'Origins était bien intentionné au début, ou s'ils avaient toujours l'intention de confondre tout car c'était un rêve, peut-être pour nous troller…

[boomboleros7]

Bah, t'es comme Ales alors, qui voudrait renverser le Bulleur de Rêves et imposer « l'ordre » Non, je déconne !

Honnêtement, depuis qu'elle a été découverte, j'ai toujours aimé la motivation d'Ales, elle a été bien réfléchie.
Vouloir éliminer Polokus pour en finir avec les Cauchemars et apporter l'ordre et la sécurité dans la Croisée (comme un certain Palpatine ), même si cet acte déclencherait probablement la fin du monde...

Après, est-ce que le Magicien était vraiment le personnage auquel il fallait associer cette motivation...
Un jeu un peu plus travaillé, notamment sur le plan narratif, aurait peut-être fait intervenir un nouveau méchant qui aurait expliqué son plan avant la confrontation finale.

En fait je suis d'accord, et la réponse « c'est tout un rêve » ne fait rien pour moi non plus.

On a déjà eu l'occasion de parler de cette histoire de "tout n'est qu'un rêve", et à l'époque, comme aujourd'hui, je réponds que ça ressemble un peu trop à un "ta gueule, c'est magique !". C'est une vision intéressante, mais qui ne doit pas être utilisée pour justifier tout et n'importe quoi dans la série, ou couper court à la réflexion.

Et puis bon, dire "les rêves n'ont aucun sens"... Je pense que les connaisseurs et spécialistes de la question ne seraient pas d'accord avec ça...

Je me demande toujours si cet « échec » scénaristique d'Origins était bien intentionné au début, ou s'ils avaient toujours l'intention de confondre tout car c'était un rêve, peut-être pour nous troller…

Non mais personne ne serait capable de ruiner tout un univers, même s'il ne fait pas partie des plus grands comme celui de Rayman, juste pour troller les fans !
Pas vrai ?

[PluMGMK]

Après, est-ce que le Magicien était vraiment le personnage auquel il fallait associer cette motivation...
Un jeu un peu plus travaillé, notamment sur le plan narratif, aurait peut-être fait intervenir un nouveau méchant qui aurait expliqué son plan avant la confrontation finale.

Je me demande s'ils l'ont fait pour un peu d'ironie. Si j'ai bien compris quelques trucs sur le wiki, à l'origine Polokus était une conception 3D de ce meme Magicien, mais plus tard ils ont décidé de séparer les personnages. Alors, une (nouvelle !) version du Magicien veut renverser une autre.

Non mais personne ne serait capable de ruiner tout un univers, même s'il ne fait pas partie des plus grands comme celui de Rayman, juste pour troller les fans !
Pas vrai ?

En fait, je suis probablement un peu paranoïaque en disant toujours que les développeurs nous trollent, mais je refléchis un peu sur le contexte de tout ça… Au début de la développement de Rayman Origins, les forums officiels (au moins du côté anglais) étaient pleins de débats sur les connexions scénaristiques (ou pas) entre les trois jeux (bien sûr on s'en fichait des lapins à l'époque). Il y avait ceux qui le prenaient un peu trop au sérieux, ceux qui disaient « c'est qu'un jeu bdm », et les trolls, qui provoquaient ces deux autres camps car ils trouvaient tout ça un peu ridicule !

Puis, l'annonce d'Origins, et le site web créé en même temps, promettaient pour la première fois de faire tous les connexions qu'il manquait entre les jeux, et prouver sans doute qu'ils partageaient tout un seul univers. C'était comme une réponse aux prières des « sérieux » de ces débats, au moins ceux qui affirmaient que c'était un seul univers. Mais avec la sortie du jeu, on n'a eu que plus de problèmes scénaristiques que jamais, et apparemment la meilleure réponse serait « c'est qu'un rêve bdm » (encore pire que « c'est qu'un jeu » à mon avis). De plus, le jeu a l'air généralement de se moquer de ceux qui prennent les chose « trop au sérieux » – les fakirs, Ales lui-même, etc.

C'est pour ça que je me demande toujours si les sympathies des dévs étaient avec les trolls de ces débats…

[Hunchman801]

On a déjà eu l'occasion de parler de cette histoire de "tout n'est qu'un rêve", et à l'époque, comme aujourd'hui, je réponds que ça ressemble un peu trop à un "ta gueule, c'est magique !". C'est une vision intéressante, mais qui ne doit pas être utilisée pour justifier tout et n'importe quoi dans la série, ou couper court à la réflexion.

Ça me fait penser aux scènes de rêve dans les films. C'est quasiment toujours la solution de facilité pour les réalisateurs incapables de pondre un script cohérent mais qui ont quand même envie de nous partager la scène en question, souvent bien moisie. Les films d'horreur sont probablement les plus touchés, d'ailleurs.

Au début de la développement de Rayman Origins, les forums officiels (au moins du côté anglais) étaient pleins de débats sur les connexions scénaristiques (ou pas) entre les trois jeux (bien sûr on s'en fichait des lapins à l'époque). Il y avait ceux qui le prenaient un peu trop au sérieux, ceux qui disaient « c'est qu'un jeu bdm », et les trolls, qui provoquaient ces deux autres camps car ils trouvaient tout ça un peu ridicule !

On avait aussi ça chez nous, enfin peut-être pas les trolls, mais les gens qui prenaient ça trop au sérieux. Ça amenait souvent à des théories bien tirées par les cheveux !

[boomboleros7]

Alors, une (nouvelle !) version du Magicien veut renverser une autre.

En effet, comme dirait Palpatine : "Quelle ironie..."
Je sais pas si vous avez remarqué, j'aime bien ce vieux monsieur.

Puis, l'annonce d'Origins, et le site web créé en même temps, promettaient pour la première fois de faire tous les connexions qu'il manquait entre les jeux, et prouver sans doute qu'ils partageaient tout un seul univers.

Oui, c'est vrai.
Je me souviens de ce magazine où il est écrit noir sur blanc qu'on en apprendra plus sur Polokus, Mr Dark, la toute première aventure de Rayman...
Je l'ai toujours chez moi, et on a même un scan de la preuve sur le wiki !
https://raymanpc.com/wiki/images/b/b0/J ... age_47.jpg

Mais avec la sortie du jeu, on n'a eu que plus de problèmes scénaristiques que jamais

Eh oui... Au final, les promesses scénaristiques n'ont pas été tenues... On devait avoir des réponses, on s'est retrouvé à se poser plus de questions.

Je sais pas si j'en ai déjà parlé ici, mais dans L'Histoire de Rayman, il est écrit que pour chaque jeu, du premier à Legends, Michel Ancel avait de grandes ambitions narratives, mais à chaque fois, il a dû les revoir à la baisse pour diverses raisons...
Ça revenait à chaque fois, tel un running gag !

De plus, le jeu a l'air généralement de se moquer de ceux qui prennent les chose « trop au sérieux » – les fakirs, Ales lui-même, etc.

Maintenant que tu le dis... j'avais jamais remarqué.
Eh, mais j'aime beaucoup analyser, moi ! (pas de façon exagérée, du moins j'espère) Je suis un peu vexé...

C'est pour ça que je me demande toujours si les sympathies des dévs étaient avec les trolls de ces débats…

On avait pas aussi parlé du fait que même si Origins a été réalisé par Michel Ancel et Ubisoft Montpellier, il devait y avoir dans l'équipe beaucoup trop de développeurs qui ne connaissaient pas assez les premiers jeux des années 1990-2000, et qui donc ne pouvaient pas les exploiter correctement ?

Ça me fait penser aux scènes de rêve dans les films. C'est quasiment toujours la solution de facilité pour les réalisateurs incapables de pondre un script cohérent mais qui ont quand même envie de nous partager la scène en question, souvent bien moisie. Les films d'horreur sont probablement les plus touchés, d'ailleurs.

Il y avait pas une scène comme ça dans un des derniers Twilight, également ? Une scène très classe, et qui en a énervé plus d'un parce que c'était qu'un rêve ?

[Hunchman801]

En effet, comme dirait Palpatine : "Quelle ironie..."
Je sais pas si vous avez remarqué, j'aime bien ce vieux monsieur.

C'est parce que tu as... LE POUVOIR !



(Oui, ça n'est pas sorti pendant le dernier record, il fallait bien rattraper ça...)

Eh oui... Au final, les promesses scénaristiques n'ont pas été tenues... On devait avoir des réponses, on s'est retrouvé à se poser plus de questions.

En effet, c'était un sacré échec. Je ne vois pas trop comment ils peuvent réparer la cohérence de l'univers maintenant, d'où ma suggestion de traiter la série UbiArt comme une sorte d'univers parallèle.

Il y avait pas une scène comme ça dans un des derniers Twilight, également ? Une scène très classe, et qui en a énervé plus d'un parce que c'était qu'un rêve ?

Est-ce que j'ai une tête à regarder les Twilight ?

[PluMGMK]

Je sais pas si j'en ai déjà parlé ici, mais dans L'Histoire de Rayman, il est écrit que pour chaque jeu, du premier à Legends, Michel Ancel avait de grandes ambitions narratives, mais à chaque fois, il a dû les revoir à la baisse pour diverses raisons...
Ça revenait à chaque fois, tel un running gag !

Oui, je me souviens de ça aussi. Si je me rappelle bien, il semblait que Michaël Guarné avait encore l'espoir que Michel réussirait un jour, mais…

On avait pas aussi parlé du fait que même si Origins a été réalisé par Michel Ancel et Ubisoft Montpellier, il devait y avoir dans l'équipe beaucoup trop de développeurs qui ne connaissaient pas assez les premiers jeux des années 1990-2000, et qui donc ne pouvaient pas les exploiter correctement ?

Surement… En fait, maintenant que j'y pense, peut-être que les fakirs représentaient les « vieillards » sur l'équipe qui se souvenaient de ces jeux, et osaient peut-être dire « non, c'est pas correct ». Droolie m'a rappelé hier les problèmes politiques qui avaient l'air de suivre Michel à travers l'entreprise, alors je peux imaginer un tel manque de coopération…

C'est une explication plus probable que celle avec les membres du forum officiel, puisque ce dernier n'était probablement lu que par ms-kleaneasy et les autres admins qui ne savaient pas de quoi on parlait…

[boomboleros7]

C'est parce que tu as... LE POUVOIR !



(Oui, ça n'est pas sorti pendant le dernier record, il fallait bien rattraper ça...)

Haha, excellent, t'as même retrouvé cette petite image.

Est-ce que j'ai une tête à regarder les Twilight ?

Nan mais la question ne t'était pas spécialement destinée, voyons !

En fait, maintenant que j'y pense, peut-être que les fakirs représentaient les « vieillards » sur l'équipe qui se souvenaient de ces jeux, et osaient peut-être dire « non, c'est pas correct ». Droolie m'a rappelé hier les problèmes politiques qui avaient l'air de suivre Michel à travers l'entreprise, alors je peux imaginer un tel manque de coopération…

Autre hypothèse intéressante, en plus c'est le genre de représentation qui peut passer crème sans que les personnes concernées s'en rendent compte.

Eh ben, s'il y avait une ambiance pareille pendant le développement...

Mais alors, les nymphes en petite tenue, c'est une idée des jeunes ou des vieux ?
Eh, si ça se trouve, c'est le seul point sur lequel ils se sont mis d'accord, il y a pas eu de débat.

C'est une explication plus probable que celle avec les membres du forum officiel, puisque ce dernier n'était probablement lu que par ms-kleaneasy et les autres admins qui ne savaient pas de quoi on parlait…

Ouah, t'es allé la chercher loin, cette référence !

[PluMGMK]

À ms-kleaneasy ? Pas vraiment, je me rappelle que tout le monde avait l'air de la dénoncer dans les topics sur la RZ, quand j'ai rejoint la RPC. J'ai l'impression qu'elle ne comprenait point les débats vifs sur les jeux, et la haine envers ces lapins mignons…

D'ailleurs, je croyais que les nymphes ne te dérangeaient pas ?

[boomboleros7]

Non, je n'ai pas de problème particulier avec les nymphes, encore une fois, je comprends l'intention d'en faire des beautés/de les rendre sexy (comme les nymphes de la mythologie grecque), et on a vu plus dégradant en termes de design ou de comportement pour des persos féminins.

Et encore, je dis comportement, mais les nymphes ne font rien qui fait hausser les sourcils. À part peut-être le fait d'avoir tout le temps une main sous la tête... Ça leur donne un petit air neuneu.

En fait, si, il y a eu des trucs dérangeants avec les nymphes, mais c'est à des "fans" (méritent-ils seulement cette appellation...) qu'on les doit, pas aux développeurs.

Parfois, je me demande aussi si la présence de Bétilla parmi les nymphes est pertinente. J'aime autant son nouveau design que l'ancien (même si je n'aurais pas été contre un peu de jaune dans sa nouvelle tenue), mais est-ce qu'elle devait nécessairement faire partie du groupe...
Au moins, on lui a donné une famille. Les autres nymphes aussi sont cools, mais, comme beaucoup de choses dans RO, je n’aurais pas été contre un peu de développement. Ça aurait été sympa de connaître leur personnalité, par exemple.

[Hunchman801]

À ms-kleaneasy ? Pas vraiment, je me rappelle que tout le monde avait l'air de la dénoncer dans les topics sur la RZ, quand j'ai rejoint la RPC. J'ai l'impression qu'elle ne comprenait point les débats vifs sur les jeux, et la haine envers ces lapins mignons…

J'imagine aisément le désarroi d'une mère de famille sans aucune connaissance de la culture internet se retrouvant à modérer un forum de mécontents et de trolls en essayant tant bien que mal d'appliquer des règles bêtes et méchantes et s'attirant par là même les foudres des rares utilisateurs encore bien intentionnés.

[PluMGMK]

Et encore, je dis comportement, mais les nymphes ne font rien qui fait hausser les sourcils. À part peut-être le fait d'avoir tout le temps une main sous la tête... Ça leur donne un petit air neuneu.

Il y a les yeux aussi… Probablement qu'elles boivent trop de jus de prune

Parfois, je me demande aussi si la présence de Bétilla parmi les nymphes est pertinente. J'aime autant son nouveau design que l'ancien (même si je n'aurais pas été contre un peu de jaune dans sa nouvelle tenue), mais est-ce qu'elle devait nécessairement faire partie du groupe...
Au moins, on lui a donné une famille. Les autres nymphes aussi sont cools, mais, comme beaucoup de choses dans RO, je n’aurais pas été contre un peu de développement. Ça aurait été sympa de connaître leur personnalité, par exemple.

J'ai aimé l'idée d'un groupe de fées plus importantes que les autres, les émissaires de Polokus. C'est vrai que Rayman 2 disait que toutes les fées étaient ses émissaires, mais puis on a eu Tily et un tas de Ludivs, alors un petit groupe a plus de sens. Mais tu as raison, ça n'a pas été suffisamment développé. Le jeu ne nous dit même pas leurs noms, il a fallu lire les descriptions des succès !
Ly par contre n'a pas de famille officielle, mais c'est bien car ROTD (et d'autres fan-fictions si je ne m'abuse) l'imaginent comme une, paria avant son association avec Rayman…

J'imagine aisément le désarroi d'une mère de famille sans aucune connaissance de la culture internet se retrouvant à modérer un forum de mécontents et de trolls en essayant tant bien que mal d'appliquer des règles bêtes et méchantes et s'attirant par là même les foudres des rares utilisateurs encore bien intentionnés.

Pauvre Kleaneasy… Elle a commencé son emploi chez Ubi et a trouvé un petit coin de cette communauté qu'une petite bande de mécontants veut éliminer d'existence, et où même les utilisateurs actifs sont pleins de haine envers les jeux récents. Elle n'a pas probablement fait les meilleures décisions, mais la tâche qu'elle avait était ridiculement ardue !