Combien mesurez-vous?

Samathou · Oct 3, 2012

Bon, ça me gonfle cette histoire de bac S meilleur que le bac L.
Le bac L a été modifié avec la réforme, et je peux très bien faire des sciences en dehors de cette histoire d'orientation mais plus à travers une carrière qui pourrait très bien s'officialiser progressivement. Tes sciences, tu les oublieras au bout de quelques années si tu ne t'es pas re-orienté dessus, tout comme les maths.
Je t'assure qu'il y a des littéraires qui vivent très bien leur carrière professionelle, c'est pas comme si on n'avait rien foutu en cours non plus, et qu'on était incultes...

Certes, je ne nie pas le fait que les S sont davantage valorisés, et à peu près pris partout, mais cela varie selon les domaines!
Je pense néanmoins qu'il s'agit d'une fillière intéressante dans la mesure où elle est plus généralisée, mais j'hésiterais si on me donnerait la chance de refaire une S à la place d'une L, car en L on a fini par adapter pas mal de techniques d'analyse qui m'ont vachement ouvert l'esprit et ont élargi mon vocabulaire!
La L est donc plus restreinte mais en réalité plus approfondie, alors que la S est plus générale, peut-être...

Ainsi, pourquoi ai-je pris la L?
Je n'ai pas imaginé ma vie à me consacrer aux sciences, à m'entêter avec ces quelques recherches et détails dont les calculs (et pourtant j'ai également eu de bonnes notes en maths): je suis pacifique... et là ne pourrais consacrer mon reste de soi-disant faible motivation à achever toutes ces formules à retenir, puis à appliquer que je vais oublier et tout...

Alors j'ai pensé que dans le domaine des sciences, si je voulais apprendre, je devais m'instruire par moi-même sans y être forcée et ressortir mes connaissances quelque part, si besoin, ou alors dans mes œuvres littéraires (l'une d'elles sera publiée pour bientôt je l'espère bien).

J'ai pensé que j'avais des lacunes en culture et que je devais organiser mes pensées de façon plus ingénieuse: en d'autres termes, je voulais me procurer des outils pour m'exprimer et être plus enrichie.
Je progresse également en langues, donc ça m'arrange.

En fait, la L (bien que ce soit pas seulement littérature, mais aussi culture, psychologie et sciences humaines, langues, analyses etc) c'est comme une façon de parfaire des aspects problématiques qui pourraient se manifester dans le domaine social ou professionnel (la parole, l'analyse, l'organisation des idées, les connaissances): évidemment on peut très bien être en S et se parfaire également outre les cours, mais je préfère me construire les outils scientifiques par moi-même aussi _outre les cours_ sans y être forcée, puisqu'au fond si je n'ai pas de motivation, apprendre des sciences et de l'économie ne m'apportera pas plus que ça puisque j'oublierai après.

saerleiya, je verrai si demain je pourrai venir sur le chat ou si j'y pense, au passage.

Itooh, tu me rassures sur le coup: c'est vrai que l'on peut faire tout un parcours progressif basé sur nos intérêts: franchement, j'y ai déjà pensé en plus.
Alors évidemment j'ai fait des recherches et j'ai tout l'embaras du choix (il y a pas mal de débouchés en fait!) mais il faudrait que je vois ce que mon choix pourrait impliquer dans mon avenir.
Je pourrais éventuellement voir autour les écoles qu'ils proposent ici ou à Paris: je me ferai peut-être une idée plus claire des possibilités qui s'offrent à moi.

saerleiya · Oct 3, 2012

Samathou said:
Bon, ça me gonfle cette histoire de bac S meilleur que le bac L.

J'ai jamais dit ca. j'ai dit qu'en général ca offrait plus de débouchés parce que dans les esprits c'est comme ca. C'est pas forcément au niveau des matières qui sont plus demandés. En fait la quantité de travail à fournir est légèrement supérieur à la plupart des autres filières (si tu veux me contredire tu peux mais rien qu'au vu du nombre d'heures de cours en comparant S/ES ou S/L y a pas photo...). De plus, on te demande d'avoir un bon niveau de connaissances dans quasiment tous les domaines. Par voie de fait, les gens pensent que comme tu as de plus grandes facultés de travail quand tu es en S tu peux t'adapter plus facilement à de nombreux environnements (si tu fais S alors que finalement tu préfères le littéraire t'auras mine de rien plus de bagage pour repartir sur cette voie que si tu le faisais dans l'autre sens).

Le Bac S est donc meilleur que le Bac L parce qu'il te ferme moins de portes pour ton avenir. Après si tu fais de la bio comme hobby et que tu passes ton temps à lire des bouquins d'archéologie je dis pas...

Samathou said:
Tes sciences, tu les oublieras au bout de quelques années si tu ne t'es pas re-orienté dessus, tout comme les maths.

Pour info le principe est le même qu'en prépa : tu n'utilises que 10 à 20% de ce que tu as appris en S pour ton futur boulot. C'est juste là pour tester tes capacités d'adaptation et de charge de travail pour le boulot en question. C'est lorsque tu quittes la prépa que ca devient intéressant

.

Après je raisonne sur mon propre cursus. Je connais pas grand chose au fonctionnement de l'université vis-à-vis de l'utilité des cours et de l'objectif sous-jacent.

Les bons débouchés en L :
- Reporter/journaliste dans un domaines spécifique (politique, sport, science, people

).
- Droit (c'est long et chiant mais avocat ca marche très très fort surtout quand t'as trouvé la branche qui te convient).
- Marketing/Commercial (ca se fait depuis la L et parfois si jamais t'es tentée tu peux aller sur le marché financier et/ou boursier : les connaissances géopolitiques sont au programme nan ?).
- écrivain/scénariste (si t'arrives à gérer à fond...).

Et un conseil : si jamais tu veux devenir prof à 25 ans, laisses tomber et attends d'avoir eu un bon boulot durant quelques décennies -_-...

Samathou · Oct 3, 2012

saerleiya said:
En fait la quantité de travail à fournir est légèrement supérieur à la plupart des autres filières (si tu veux me contredire tu peux mais rien qu'au vu du nombre d'heures de cours en comparant S/ES ou S/L y a pas photo...)

On cherche davantage à donner d'heures de cours aux S qu'aux L de manière à ce que les L passent plus de temps chez eux à faire des recherches par eux-mêmes à la maison (notamment à travers parfois le nombre astronomique de devoirs). :chinois:

Il said:
J'ai jamais dit ca.

Non, je parlais de l'opinion en général à laquelle je venais de penser sans te viser directement, mais...

néamoins said:
Le Bac S est donc meilleur que le Bac L

Mhh mouais, si tu veux, hein. Comme ça tu l'auras dit malgré toi.

... devenir prof à 25ans, blabla...

C'est possible, puisqu'il y en a plein des comme ça (des jeunes, des vieux, qui ont parcouru toute ta petite jungle à première vue, de manières distinctes) mais perso le domaine de l'éducation ne m'intéresse pas.

Après, oui, les gens pensent pas mal de choses erronées aussi (on appelle ça les idées reçues).
J'ai un minimum de connaissances sur tous les domaines aussi, mais avec mon niveau personnel (inconnu de tous le monde donc... puisque ce n'est pas officialisé. Ça peut servir pour surprendre ou manipuler, mais putain, faut pas l'dire)

Mais si c'est pour m'ouvrir des portes sur des débouchés qui ne m'intéressent pas, ça m'aurait l'air problématique.

Bref, je déteste ce genre de débat dans la mesure où je ne cherche pas à faire de compétition là, ou de jugement ou de je ne sais quoi, mais seulement à me procurer des conseils, ou du réconfort (oui, car je ne suis pas là pour me faire casser la gueule ou dévaloriser).

Rayray1994 · Oct 3, 2012

Le bac S....C'est vrai que quoi qu'on en dise, même si je suis d'accord avec toi Sam, ben malheureusement il est plus valorisé pour les études, c'est comme ça, c'est con mais c'est comme ça. Ca devrait te faire regretter d'avoir pris un bac L? Non. Je pense que le moment où on choisit ses études est une des étapes les plus difficiles de la scolarité. La plupart des élèves stressent à cause de cette connerie d'échéance pour les inscriptions et se disent qu'il vaudrait mieux prendre une filière plus générale pour leur laisser le temps de faire leurs choix, mais d'après toi tu préfère choisir les études "les moins pires", ou quelque chose qui te plait vraiment et que tu vas prendre du plaisir à faire?

Ne fais surtout pas l'erreur de prendre une année quelque part juste pour ne pas rendre une feuille d'inscription vide. C'est pas parce que tout le monde commence ses études directement après le bac que c'est la meilleure solution. Je t'avais déjà parlé d'un ami en terminale qui ne savait pas ce qu'il voulait faire du tout. Il a demandé un concours dans une école qui ne lui plaisait pas et il a été refusé, il a déprimé à l'idée de passer une année à ne rien faire. Un peu plus tard il s'est ressaisi. Il était parti sur des études scientifiques alors qu'il aime l'art. Il ne savait vraiment, VRAIMENT pas dessiner, son niveau était minable et s'il avait tenté une école de dessin il aurait été recalé. Mais il a passé cette année à prendre des cours de dessin aux Beaux-Arts, à travailler dans un resto pour gagner de l'argent et cette année il a un bon niveau en dessin, il a été accepté aux Beaux-Arts et il s'éclate.

A côté de ça un autre ami qui était dans le même cas a pris une année à la fac de sciences et a perdu une année à s'emmerder sur les bancs de cours. Bref, tout ça pour te dire de ne surtout pas stresser parce que le lycée te demande de faire un choix déterminant. Prends avant tout le temps de penser à ce qui te plaît vraiment. Si tu n'as ensuite plus le temps pour t'inscrire, ça n'est pas dramatique, tu es jeune, et tu ne perdras pas ton année si tu en profite pour travailler un peu et surtout te consacrer à ce qui te plairait de faire, et ainsi augmenter tes chances d'entrer là où tu veux vraiment l'année prochaine. Bien sûr ça demande de ne pas se laisser aller, mais il vaut mieux passer son année inscrit nulle part à gagner des sous et à s'améliorer plutôt que de la perdre à la fac à ne rien faire du tout.

saerleiya · Oct 3, 2012

De nos jours c'est tout à fait normal de prendre un an de plus pour finir ses études. Il y a tellement d'endroits où tu peux trouver un boulot que tu ne sais finalement plus où donner de la tête.

Moi non plus je ne savais pas quoi faire en terminale. Et même maintenant je continue à me poser la question alors que je suis en deuxième année d'école d'ingé. C'est sûr qu'il faut trouver quelque chose qui te plaît sinon au bout de 5 ans t'en auras marre de ton boulot...

Samathou said:
néanmoins said:

Le Bac S est donc meilleur que le Bac L

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Tu as isolé cette citation de la phrase et la mettant hors contexte Ouh la Vilaine !

Pour l'histoire des profs, si t'es pas passionnée à fond par l'enseignement, ca sert à rien de commencer ta carrière par ca. Mon père est devenu prof de maths en collège après avoir passé 15 ans à vendre des réseaux locaux de pour locaux d'entreprise en tant qu'ingénieur en télécommunications. Bin il s'éclate pas vraiment. En plus il ne peut pas trop changer de bahut en ce moment même pour aller dans un bon lycée car l'heure est au mi-temps pour les nouveaux et si tu débarques dans un établissement tu y auras droit. De plus la plupart des places vacantes sont en ZEP et c'est pas forcément un bon endroit pour commencer l'enseignement si t'es pas motivée à fond...il faut dire que la situation politique actuelle (notamment le secteur publique) ne favorise pas l'enseignement public...

Bon voilà j'ai fait mon ptit laïus, j'vais arrêter :mryellow:

...

Pour l'orientation je crois que Rayray et Itooh sont plus pédagogues que moi. J'ai un pote qui commence à trouver ce qu'il veut faire après 5 ans de lycée et 2/3 ans postbac à travailler en intérim à l'arrache pour des petites boîtes d'informatique : tant que tu arrives à te débrouiller dans la vie le temps de trouver ce qui te plaît vraiment et que tu n'as pas pu trouer pendant les temps imparti des études, il n'y a aucun problème. Mais ca, notamment à cause de la propagande, de la difficulté à trouver un job sans études et du coût de la vie, beaucoup de gens l'ont oublié (même moi je n'y avais jamais pensé...).

Samathou · Oct 3, 2012

Rayray1994 said:
Le bac S....C'est vrai que quoi qu'on en dise, même si je suis d'accord avec toi Sam, ben malheureusement il est plus valorisé pour les études, c'est comme ça, c'est con mais c'est comme ça. Ca devrait te faire regretter d'avoir pris un bac L? Non. Je pense que le moment où on choisit ses études est une des étapes les plus difficiles de la scolarité. La plupart des élèves stressent à cause de cette connerie d'échéance pour les inscriptions et se disent qu'il vaudrait mieux prendre une filière plus générale pour leur laisser le temps de faire leurs choix, mais d'après toi tu préfère choisir les études "les moins pires", ou quelque chose qui te plait vraiment et que tu vas prendre du plaisir à faire?

Ne fais surtout pas l'erreur de prendre une année quelque part juste pour ne pas rendre une feuille d'inscription vide. C'est pas parce que tout le monde commence ses études directement après le bac que c'est la meilleure solution. Je t'avais déjà parlé d'un ami en terminale qui ne savait pas ce qu'il voulait faire du tout. Il a demandé un concours dans une école qui ne lui plaisait pas et il a été refusé, il a déprimé à l'idée de passer une année à ne rien faire. Un peu plus tard il s'est ressaisi. Il était parti sur des études scientifiques alors qu'il aime l'art. Il ne savait vraiment, VRAIMENT pas dessiner, son niveau était minable et s'il avait tenté une école de dessin il aurait été recalé. Mais il a passé cette année à prendre des cours de dessin aux Beaux-Arts, à travailler dans un resto pour gagner de l'argent et cette année il a un bon niveau en dessin, il a été accepté aux Beaux-Arts et il s'éclate.

A côté de ça un autre ami qui était dans le même cas a pris une année à la fac de sciences et a perdu une année à s'emmerder sur les bancs de cours. Bref, tout ça pour te dire de ne surtout pas stresser parce que le lycée te demande de faire un choix déterminant. Prends avant tout le temps de penser à ce qui te plaît vraiment. Si tu n'as ensuite plus le temps pour t'inscrire, ça n'est pas dramatique, tu es jeune, et tu ne perdras pas ton année si tu en profite pour travailler un peu et surtout te consacrer à ce qui te plairait de faire, et ainsi augmenter tes chances d'entrer là où tu veux vraiment l'année prochaine. Bien sûr ça demande de ne pas se laisser aller, mais il vaut mieux passer son année inscrit nulle part à gagner des sous et à s'améliorer plutôt que de la perdre à la fac à ne rien faire du tout.

Franchement je suis d'accord avec toi.

C'est ça le truc: il ne faut pas faire un choix juste car il faut en faire un mais surtout prendre le temps de réfléchir.
Or, c'est vrai que notre système fait qu'on n'a pas trop le temps, et qu'on est forcés à prendre donc des décisions trop rapidement.
J'aurais dit qu'on ne peut pas changer de filière mais en réalité, si... et même si ce n'est pas à travers des études, ça peut être en dehors: il faut noter que l'expérience dans de divers métiers peut également nous guider et nous ouvrir des portes, mine de rien.

Bref, je connais quelqu'un qui n'a jamais eu de bac S mais qui a enchaîné les expériences et qui aujourd'hui est ingénieur informatique et ajoute dans son CV: "bac S".
Ça m'impressionne, car il est parti de rien et a aujourd'hui de grandes possibilités devant lui... et tout cela non pas grâce à un diplôme mais à son expérience personnelle (parfois, il se bouffait des bouquins d'informatique, c'était hallucinant).

Donc au final, je pense que si on a fait une erreur quelque part, on peut toujours se rattraper, voire s'améliorer davantage!

Mais je n'en suis pas encore là, puisque je ne sais pas encore ce que je veux exactement.

Bref, je pense que ce que tu nous racontes est intéressant, Rayray.

saerleiya said:
Tu as isolé cette citation de la phrase et la mettant hors contexte

Ah? Tu disais que tu n'avais jamais dit que le bac S était meilleur que le bac L, puis au final, j'ai retrouvé cette citation dans ton message suivant, qui m'a semblé contradictoire avec ta réponse précédente.

Car oui, au départ tu ne l'avais pas dit, et non je ne t'avais pas visé dès le départ, mais en fait tu le pensais réellement, et le fait que tu l'ais ajouté à la fin "Le bac est donc meilleur que le bac L" n'est qu'une confirmation. Peu importe le contexte dans lequel tu l'as dit, on sait ce que ça veut dire.

LoveMetal · Oct 3, 2012

Je suis vraiment le seul sur ce fofo qui n'ait entre presque rien et rien à foutre de son avenir scolaire ?

Peut-être que c'est dû à mes parents, tous les deux instits (je suis presque sûr que mon père a choisi ce métier pour les vacances), pour qui le tracé scolaire de leur rejeton est simplement "Tu fais ce qu'il te plaît, si tu y arrives pas c'est pas grave, y'aura toujours les syndicats, la sécu, les allocations et super-gaucho pour te sauver". Je vais pas me plaindre même si je suis en désaccord total, c'est pas commun des parents qui nous mettent pas le stress sur notre avenir.

Peut-être aussi parce que je veux faire programmeur depuis ma plus tendre enfance, bercé au doux et harmonieux kaude bien rédigé. Et que tout ce que je connais en informatique je l'ai appris en fouinant sur internet ou dans des bouquins. Pour les matières scolaires en cherchant bien même rengaine on peut apprendre tout seul, et mieux qu'avec des profs (bon c'est sur qu'à un certain niveau, on peut pas y couper).
Le système éducatif français pue ; tout en ne foutant rien en cours et le strict minimum chez moi j'ai très largement la moyenne. Juste parce qu'on apprend plus vite et mieux seul, en essayant de comprendre par soi-même plutôt que d'essayer de queuter quelque chose en cours le plus souvent dans le bordel le plus total.

Et puis y'a quand même pas mal de moyens de se faire des sous à l'heure actuelle. Je vais à la déchetterie de ma ville tous les samedis, je récup les vieux ordis je les répare et go Le Bon Coin à 50€ pièce. Sinon avec un pote on a essayé un truc vachement à la mode ces temps ci, les chaînes youtube. Et bien ça dément pas, avec des vidéos pour appater le pigeon (genre compilation de chats ou dans le genre), on s'est fait 3€ en un mois avec 2 vidéo et aucun abonné actif. Donc à raison d'une vid par jour et d'un peu de médiatisation...

Donc en résumer : stop stresser, stop se plaindre, faites du mieux que vous pouvez, comptez pas trop sur les autres et faites pas l'assisté, y'aura toujours un moyen de s'en sortir.

Je sens que dans 10 ans si je revois ce message je vais me dire "c'que j'étais con à l'époque !" :p

Bon sinon je trouve ça bien sympa, ça permet de voir un peu le cursus et la personnalité de chacun ! (Et j'aimerais bien avoir l'avis de Dessy)

Samathou · Oct 3, 2012

LoveMetal said:
Je suis vraiment le seul sur ce fofo qui n'ait entre presque rien et rien à foutre de son avenir scolaire ?

Peut-être que c'est dû à mes parents, tous les deux instits (je suis presque sûr que mon père a choisi ce métier pour les vacances), pour qui le tracé scolaire de leur rejeton est simplement "Tu fais ce qu'il te plaît, si tu y arrives pas c'est pas grave, y'aura toujours les syndicats, la sécu, les allocations et super-gaucho pour te sauver". Je vais pas me plaindre même si je suis en désaccord total, c'est pas commun des parents qui nous mettent pas le stress sur notre avenir.

Peut-être aussi parce que je veux faire programmeur depuis ma plus tendre enfance, bercé au doux et harmonieux kaude bien rédigé. Et que tout ce que je connais en informatique je l'ai appris en fouinant sur internet ou dans des bouquins. Pour les matières scolaires en cherchant bien même rengaine on peut apprendre tout seul, et mieux qu'avec des profs (bon c'est sur qu'à un certain niveau, on peut pas y couper).
Le système éducatif français pue ; tout en ne foutant rien en cours et le strict minimum chez moi j'ai très largement la moyenne. Juste parce qu'on apprend plus vite et mieux seul, en essayant de comprendre par soi-même plutôt que d'essayer de queuter quelque chose en cours le plus souvent dans le bordel le plus total.

Et puis y'a quand même pas mal de moyens de se faire des sous à l'heure actuelle. Je vais à la déchetterie de ma ville tous les samedis, je récup les vieux ordis je les répare et go Le Bon Coin à 50€ pièce. Sinon avec un pote on a essayé un truc vachement à la mode ces temps ci, les chaînes youtube. Et bien ça dément pas, avec des vidéos pour appater le pigeon (genre compilation de chats ou dans le genre), on s'est fait 3€ en un mois avec 2 vidéo et aucun abonné actif. Donc à raison d'une vid par jour et d'un peu de médiatisation...

Donc en résumer : stop stresser, stop se plaindre, faites du mieux que vous pouvez, comptez pas trop sur les autres et faites pas l'assisté, y'aura toujours un moyen de s'en sortir.

Je sens que dans 10 ans si je revois ce message je vais me dire "c'que j'étais con à l'époque !" :p

Bon sinon je trouve ça bien sympa, ça permet de voir un peu le cursus et la personnalité de chacun ! (Et j'aimerais bien avoir l'avis de Dessy)

Beau discours.

Itooh · Oct 3, 2012

Samathou said:
En fait, la L (bien que ce soit pas seulement littérature, mais aussi culture, psychologie et sciences humaines, langues, analyses etc) c'est comme une façon de parfaire des aspects problématiques qui pourraient se manifester dans le domaine social ou professionnel (la parole, l'analyse, l'organisation des idées, les connaissances)

Rah, et y aurait teeeellement besoin de ces cours en S !
Sérieusement, j'enrage qu'il n'y ait que de la littérature au lycée ! (de même que je peste lorsque j'apprends qu'on supprime les cours d'Histoire pour les S)

J'ai eu une chance inouïe en disposant, à l'IUT, d'une formation en communication exceptionnelle. Tout ce que j'y ai vu a besoin d'être enseigné dès le lycée (c'est franchement pas compliqué), parce que c'est des trucs qui servent en entreprise, voire ailleurs dans la vie de tous les jours ! Le miracle du plan SPRI, des plans plus intelligents que "thèse/anti-thèse" et tout aussi simples à construire, la mise en forme de rapports, le vrai sens de "persuader" et les techniques pour ce faire, l'écoute active, les attitudes de Porter ('tain, le nombre de conversations chiantes qu'on éviterait si tout le monde les connaissais)… Tout ça c'est IN-DIS-PEN-SABLE ! :shock:

Et pour aller plus loin, l'analyse sémiologique et les bases de mises en scène sont aussi des choses intéressantes à connaître.
Non seulement je n'ai découvert ça qu'après le lycée, mais en prime je retrouve ces mêmes choses en école d'ingé. >_<

Au lieu de leur faire faire des Math inutiles, aux S, qu'on leur donne de vraies bases pour s'orienter et s'intégrer dans le monde professionnel !

Sortant de S, je ne peux pas vraiment dire quoi que ce soit sur la L. Mais honnêtement, il m'arrive parfois de l'admirer, tant elle me donne l'impression d'enseigner des choses concrètes ! À côté, Math, Physique, Chimie, et même une bonne partie de Sciences de l'Ingénieur, même si ça m'a fourni des expériences intéressantes, je n'en retire aucune connaissance qui me serve aujourd'hui. :roll:

Samathou · Oct 3, 2012

Itooh said:
Samathou said:

En fait, la L (bien que ce soit pas seulement littérature, mais aussi culture, psychologie et sciences humaines, langues, analyses etc) c'est comme une façon de parfaire des aspects problématiques qui pourraient se manifester dans le domaine social ou professionnel (la parole, l'analyse, l'organisation des idées, les connaissances)

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Rah, et y aurait teeeellement besoin de ces cours en S !
Sérieusement, j'enrage qu'il n'y ait que de la littérature au lycée ! (de même que je peste lorsque j'apprends qu'on supprime les cours d'Histoire pour les S)

J'ai eu une chance inouïe en disposant, à l'IUT, d'une formation en communication exceptionnelle. Tout ce que j'y ai vu a besoin d'être enseigné dès le lycée (c'est franchement pas compliqué), parce que c'est des trucs qui servent en entreprise, voire ailleurs dans la vie de tous les jours ! Le miracle du plan SPRI, des plans plus intelligents que "thèse/anti-thèse" et tout aussi simples à construire, la mise en forme de rapports, le vrai sens de "persuader" et les techniques pour ce faire, l'écoute active, les attitudes de Porter ('tain, le nombre de conversations chiantes qu'on éviterait si tout le monde les connaissais)… Tout ça c'est IN-DIS-PEN-SABLE ! Et pour aller plus loin, l'analyse sémiologique et les bases de mises en scène sont aussi des choses intéressantes à connaître.
Non seulement je n'ai découvert ça qu'après le lycée, mais en prime je retrouve ces mêmes choses en école d'ingé. >_<

Au lieu de leur faire faire des Math inutiles, aux S, qu'on leur donne de vraies bases pour s'orienter et s'intégrer dans le monde professionnel !

Sortant de S, je ne peux pas vraiment dire quoi que ce soit sur la L. Mais honnêtement, il m'arrive parfois de l'admirer, tant elle me donne l'impression d'enseigner des choses concrètes ! À côté, Math, Physique, Chimie, et même une bonne partie de Sciences de l'Ingénieur, même si ça m'a fourni des expériences intéressantes, je n'en retire aucune connaissance qui me serve aujourd'hui.

C'est pas souvent que je lis ce genre de message, mais merci! Ça fait vraiment plaisir et tu me rassures quant à l'aspect pratique de la L!

Perso, je pense qu'on devrait également rajouter les sciences en L, même si celles-ci peuvent être apprises outre les cours.
Les mathématiques peuvent également être utiles, voire essentielles pour certains débouchés voire métiers.
Donc, je pense que la filière S ajoute aussi un petit plus qui ne peut qu'être valorisé.

Je me demande d'ailleurs s'il ne serait pas intéressant d'ajouter une filière générale comprenant la S et la L, voire aussi de la ES: ça pourrait être intéressant. Mais bon, dans un sens, alors, l'académie me répondrait peut-être: "Oui, mais il faut commencer à s'orienter. Et puis c'est pas pour rien qu'on a créé trois filières!"
Alors que pourtant, ça pourrait être plus rassurant pour ceux qui ne savent vraiment pas quoi faire: ça leur donne une année en plus, tout en leur apportant des bases.

Je pense que la filière ES peut également avoir son avantage dans la mesure où elle est plus générale que la L quand même (même si elle est moins approfondie dans ce domaine là). En plus, pour ceux qui s'intéressent à l'économie, et à la politique, ça pourrait être un choix judicieux.

Après, je trouve que t'écris bien quand même, ce qui peut s'avérer être déjà une très bonne base pour ta future carrière professionnelle.

saerleiya · Oct 4, 2012

Pour ta proposition de filière générale, dans toutes les filières tu peux normalement faire des enseignements facultatifs qui sont des enseignements de détermination dans d'autres filières. Tu peux donc faire de la SES en S ou en L donc pas besoin d'une nouvelle filière.

LoveMetal said:
Le système éducatif français pue ; tout en ne foutant rien en cours et le strict minimum chez moi j'ai très largement la moyenne.

Ce n'est pas le cas de tout le monde malheureusement. Le lycée générale n'est qu'une partie du secondaire, n'oublies pas les lycées pro., les CAP, BEP, etc...et tout ceux qui galèrent pour avoir leur BAC.

LoveMetal said:
Sinon avec un pote on a essayé un truc vachement à la mode ces temps ci, les chaînes youtube. Et bien ça dément pas, avec des vidéos pour appater le pigeon (genre compilation de chats ou dans le genre), on s'est fait 3€ en un mois avec 2 vidéo et aucun abonné actif. Donc à raison d'une vid par jour et d'un peu de médiatisation...

J'ai un ami proche qui passe un peu de temps tous les mois à acheter/revendre du matériel informatique sur E-Bay. Résultat : entre 300 et 1000€de bénéf'/mois. :shock:

Pour le système francais, je le répète : ne sert au final qu'à tester la capacité d'un élève à assimiler des connaissances ou à s'y adapter, notamment dans le domaine de son choix. Après si vous êtes d'accord et avez trouvé une meilleure facon de faire, y a vraiment pas de problème (sinon vos parents qui vous saoulent parce que pour eux c'est la meilleure solution que d'aller à l'école. ca l'a été pendant très longtemps. Mais désormais vu la vitesse à laquelle on peut acquérir des infos très valables avec Internet et les réseaux sociaux les temps changent ^^).

LoveMetal said:
faites pas l'assisté, y'aura toujours un moyen de s'en sortir.

A court terme tu trouveras toujours du boulot même sans diplôme et en faisant quasiment rien pour l'avoir. Mais à moyen et long terme ? Si t'es viré tu fais comment pour valoriser ton CV ? et surtout est-ce que ton job va pas te lasser au bout de 5 ans et après tu vas galérer pour en trouver un autre, toujours pas bien payé ? Et si jamais t'as une famille tu fais comment avec le coût de la vie ?
Y a toujours un moyen de s'en sortir, mais que jusqu'à 25/30 ans. Après si t'as pas réussi à décoller tu resteras cloué au sol :/...

N.B.: J'ai un ami qui vient d'avoir son BEP chaudronnier (en clair ce sont les spécialistes de la soudure). Bah il aime ca et on en manque tellement en France qu'il va être embauché d'entrée 2000€ brut/mois soit 500 à 700 de plus qu'un prof avec le CAPES. Après les débouchés si t'arrives à trouver un métier demandé qui colle avec tes envies, c'est tout bénéf'...

Rayray1994 · Oct 4, 2012

LoveMetal said:
Je suis vraiment le seul sur ce fofo qui n'ait entre presque rien et rien à foutre de son avenir scolaire ?

Alors rassure toi, quand j'étais en Terminale j'étais pareil. Je ne notais pas les cours je dessinait, c'était ma façon à moi de mémoriser ce que j'entendais. Donc le prof de Physique m'a fait chier pendant toute l'année, comme quoi j'étais dans une filière scientifique et pas en cours de dessin, que si je comptais faire de bonnes études en sciences j'étais mal barré, etc etc...Résultat 16 en Physiques au bac et une place tout de suite trouvée dans une très bonne école d'arts...Si j'avais suivi ses conseils je ne me serais pas amélioré en dessin pendant l'année et je n'aurais peut être pas été pris

Mais je savais ce que je voulais faire et que j'avais plus intérêt à dessiner que de copier un bête cours de physiques.

Itooh said:
Sortant de S, je ne peux pas vraiment dire quoi que ce soit sur la L. Mais honnêtement, il m'arrive parfois de l'admirer, tant elle me donne l'impression d'enseigner des choses concrètes ! À côté, Math, Physique, Chimie, et même une bonne partie de Sciences de l'Ingénieur, même si ça m'a fourni des expériences intéressantes, je n'en retire aucune connaissance qui me serve aujourd'hui.

Pareil que toi. Contrairement à ce que ça laisse penser la S ne nous apprend pas à raisonner et à s'ouvrir, simplement à appliquer et à faire comme c'est écrit sur le papier, sans trop se poser de questions et sans valoriser la culture générale. Tout simplement parce qu'elle est destinée non pas à former des chercheurs ou des intellectuels mais des scientifiques, des types en blouses dans des laboratoires d'entreprises qui font les manipulations qu'on leur demande de faire sur le papier, ou qui dessinent des graphiques et programment des algorithmes pour savoir si on va pouvoir commercialiser sans risque ce nouveau médicament. La filière S est la plus élitiste, et je n'entends pas par là qu'elle regroupe les meilleurs élèves mais qu'elle regroupent ceux qui le croient. J'ai été choqué de constater que les élèves de S n'avaient en réalité AUCUNE culture dans quelque autre domaine que ce soit, philosophie, littérature, art, musique, histoire, ou même dans les autres sciences que celle qui les intéresse. J'en sais plus sur la physique en lisant un bouquin d'Hubert Reeves qu'en un an de S, parce qu'en S on apprend juste à appliquer telle formule dans telle situation. J'ai appris le rôle d'un scientifique en philo, pas en physique ni en math ni en SVT... Et c'est très grave. Les vrais chercheurs, les vrais SAVANTS, les gens qui réfléchissent et qui découvrent des choses, ce sont des scientifiques curieux qui ont su se détacher de leur domaine pour apprendre. Bien évidemment on peut toujours tomber sur un vrai bon prof qui tenteras de donner envie de découvrir les choses plutôt que de jouer le rôle de distributeur de cours, mais ça doit pas courir les couloirs...

Samathou · Oct 4, 2012

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saerleiya · Oct 4, 2012

Joli discours.

La seule chose que je ne pige pas c'est pourquoi je serais pessimiste ? Y a aucun problème pour moi si une personne fait ce qu'elle veut dans sa vie comme études ou job. Ce que je dis c'est qu'il faut assumer.

Samathou · Oct 5, 2012

saerleiya said:
Joli discours.

La seule chose que je ne pige pas c'est pourquoi je serais pessimiste ? Y a aucun problème pour moi si une personne fait ce qu'elle veut dans sa vie comme études ou job. Ce que je dis c'est qu'il faut assumer.

Je trouvais juste ça un peu pessimiste:

saerleiya said:
A court terme tu trouveras toujours du boulot même sans diplôme et en faisant quasiment rien pour l'avoir. Mais à moyen et long terme ? Si t'es viré tu fais comment pour valoriser ton CV ? et surtout est-ce que ton job va pas te lasser au bout de 5 ans et après tu vas galérer pour en trouver un autre, toujours pas bien payé ? Et si jamais t'as une famille tu fais comment avec le coût de la vie ?
Y a toujours un moyen de s'en sortir, mais que jusqu'à 25/30 ans. Après si t'as pas réussi à décoller tu resteras cloué au sol :/...

Mais rassure-toi, je le disais pas négativement, t'as le droit à ton opinion, hein. x)

Itooh · Oct 5, 2012

Dans le même ordre d'idée, je tiens à préciser que je suis satisfait de mon cursus hein.

Je veux dire… je suis en école d'Ingé quoi. :mrgreen:

Certes, comme je le dis, ça a été décidé vraiment vite, mais je me suis quand même investi dans mes études pour pouvoir aller dans de bonnes écoles. :oops2:

Je suis pas complètement "passif" non plus.

Rayray1994 · Oct 5, 2012

Haha oui pareil^^ Je sais pas trop ce que tu entends par "passif", mais c'est vraiment en m'investissant à fond dans ce qui me plaît réellement que j'ai réussi à obtenir ce que je voulais.

saerleiya · Oct 5, 2012

Rayray1994 said:
Haha oui pareil^^ Je sais pas trop ce que tu entends par "passif", mais c'est vraiment en m'investissant à fond dans ce qui me plaît réellement que j'ai réussi à obtenir ce que je voulais.

Il parle de passif dans le suivi des cours et le travail supplémentaire pour réussir les concours (genre mais vraiment les exos toute la journée où tu vois pas pas comment y arriver et pendant 2 semaines d'affilée tellement que tu as envie de tout brûler quand tu as fini cette période).

Idem pour moi. Mais bon je sens que je ne me suis pas assez consacré à mon épanouissement personnel et je suis un peu moins sur les cours ces derniers temps...

Samathou · Oct 5, 2012

Oui, je parlais de la passivité dans les cours pré-bacs. Mdr

Peut-être que t'es un peu moins motivé ou que tu te lasses des cours, saerleiya, non?
Oui, ce serait pas mal que tu t'investisses également sur ton épanouissement personnel, mais apprends ce qui t'intéresse et ne te force donc pas. ;P

Enfin, perso, moi j'aimerais bien être au Soleil dans une plage déserte sur un hamac. XD
Ou alors une sorte de drap géant en forme de toboggan dans le ciel bleu et ce beau soleil.

Et quant à la saison dans laquelle on est désormais: j'aimerais bien une bonne soirée halloweenienne, sans pour autant chercher des bonbons mais organiser une petite fête déguisée.
Pour l'Hiver: une belle nuit de Noël avec des décos partout et de la neige!

Bref, j'adore l'ambiance des fêtes. x)

LittleLuc · Oct 12, 2012

Putain j'étais parti pour mettre combien je mesure mais quand j'ai vu la longueur des derniers posts je me suis "pfiou, c'est encore parti à la dérive"